Home
Erzianj Jurnal - Эрзянское слово "черемис" [entries|archive|friends|userinfo]
Петрянь Андю

[ Эрзянь лопа | Erzianj Jurnal from Petrjanj Andju ]
[ эсьтедень | обо мне ]
[ сёрмадкспарго | архив ]

Эрзянское слово "черемис" [Ноя. 2, 2006|06:47 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
[Tags|, , ]

Откуда пошло слово «черемис»? Именно так в дореволюционное время называли один из финно-угорских народов, волжской подгруппы – мари. Оказываются у слова «черемис» эрзянские корни. Исследователь Д.Е.Казанцев, в сущности, развивая мысль Г. Перетяжковича (1), считает более вероятным, что старый этноним марийцев принадлежит к числу слов, образованных в эрзянском языке. Дореволюционный историк не приводил в качестве доказательства эрзянские слова, с которыми, по его мнению, связан этноним «черемис», поэтому этот пробел решил устранить Д.Е.Казанцев. Второй компонент этого этнонима он, как и другие предыдущие исследователи, связывает с прибалтийско-финскими словами, но по-иному истолковывает этимологию первого компонента
чере-
, выделяемого почти всеми языковедами. Исследователь расчленяет этот компонент на корень че-, связанный с эрзянским существительным чи «солнце», и суффикс –ре-, который образует имя прилагательное в эрзянском языке. Мотивирующим признаком названия «черемис», по мнению Д.Е.Казанцева, которое первоначально было составным («чере мис букв. «солнечный человек» [2, с.10]), послужило то, что предки марийцев жили к востоку от эрзя, т.е. на той стороне, откуда восходит солнце.

Распространение названия «чäрäмис» (аналогичную праформу, но на базе тюркских языков, ранее давал другой марийский исследователь Ф.И.Гордеев) Д.Е.Казанцев представляет следующим образом. Из древнеэрзянского языка оно проникло к булгарам. Источником татарского «чирмеш» мог быть булгарский язык. Русские же заимствовали этноним «черемис» из языка эрзя, но после сужения в нем гласных звуков. Сами марийцы, по Д.Е.Казанцеву, не называли себя этим словом в силу его внутренней формы. [2, с.10-11]
1.Перетяжкович Г. Поволжье в XV – XVI веках (Очерки из истории края и его колонизации). М., 1877
2.Казанцев Д.Е. Формирование диалектов марийского языка (В связи с происхождением марийцев). Йошкар-Ола, 1985.



Интересно, но ведь, эрзя и мокша себя также не называют словом «мордва», которым называют его другие народы. Вот в чем вопрос. Также как и народ мари не называет себя «черемисами». У кого есть какие доводы по данному вопросу? Прошу.
ссылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: [info]lienvar
2006-11-03 05:10 am none (UTC)

(Link)

Это сейчас мари себя так не называют. Еще в 16 веке называли, но тогда трактовка слова ЧЕРЕМИС была "лесной воин".
[User Picture]From: [info]dorogavtsev
2006-11-03 08:37 am none (UTC)

(Link)

ну вот и счетчик появился сам... наслаждайся и не забывай проверять статистику... там много чего любопытного! удачи!
[User Picture]From: [info]edu7
2006-11-03 09:47 am none (UTC)

МОСКОВЪ

(Link)

Марийскому исследователю Семёну Черных принадлежит интересная гипотеза о существовании тотемно-племенного союза Московъ. Сюда, кроме мари и меря, он включает также эрзя, мокшу и мещеру, которые жили на берегах реки Оки и в районе нынешнего города Москвы.

Черных С.Я. «Москва» лÿм: кунам, кузе лектын да виянын? (Что в имени твоём, Москва? О происхождении названия Московъ/Москва)//Ончыко.1996.№2.с.140.
[User Picture]From: [info]erzianj_jurnal
2006-11-03 03:34 pm none (UTC)

Re: МОСКОВЪ

(Link)

сюкпря Эду-ялгай! сёрмадт мезеяк седе тов!
From: [info]zertvamody
2006-11-03 01:10 pm none (UTC)

(Link)

Я тоже слышала трактовку слова "черемис",связанную с лесом.А то,что самоназвание народа отличается от того,как его называют другие народы- не одинокий случай в лингвистике.Например,почему-то только мы называем Китай Китаем,а остальные ,Chine.
[User Picture]From: [info]erzianj_jurnal
2006-11-03 03:31 pm none (UTC)

(Link)

а можно более конкретно про эту трактовку,с указанием источников, ученных , если не затруднит!
From: [info]zertvamody
2006-11-03 04:07 pm none (UTC)

(Link)

Затруднит,потому что я сама конкретно занимаюсь исследованием финноугорских народностей -ханты и манси, а с остальными только провожу параллели.Хотя у меня дед мари.Поэтому сейчас конечно не буду специально искать литературу.Вспомнила,то,что было на слуху.
From: [info]igrushechnyj
2006-11-07 05:35 am none (UTC)

(Link)

...А сами китайцы себя - 汉族...
[User Picture]From: [info]mari_kel
2006-11-03 02:44 pm none (UTC)

(Link)

Происхождение этнонима "черемис" вообще остаётся загадкой. Над этим вопросом учёные спорят уже несколько веков. За это время выдвинуты десятки версий.
[User Picture]From: [info]erzianj_jurnal
2006-11-03 03:28 pm none (UTC)

(Link)

а можно подробнее эти версии? Я думаю будет инетерсно их увидеть тут. Если не сложно конечно.
From: (Anonymous)
2006-11-05 07:45 pm none (UTC)

Близко к теме: этимология слова "черкасы".

(Link)

Недавно в одной книге прочёл в сноске: "черкасы" - старинное название украинцев. Кто назвал их так. Не эрзяне ли?
г.Кинель-Черкассы по эрзянски - "Черьказ" (черь(волос)+касы(растёт). Не намёк ли это на украинский чуб-оселедец?. Но окончание -аз - есть и в других словах: тарваз, метьказ, рудаз, крандаз... чуваж ("з" - перешло в "ж".
Аналогия: "печказ" - татарин "печкемс" - резать, зарезать, разрезать, отрезать, пересечь.
From: (Anonymous)
2006-11-05 07:48 pm none (UTC)

Re: Близко к теме: этимология слова "черкасы".

(Link)

Чокшнэ марто, Андю!
Зярыя чить ульнинь Интернеттеме. Виев вирус кундынь. Койсэм АСЬ-канть вельде. Зярс троксканзо а карман лиснеме.
Сёрмат сась. Шкань ютазь кучан теть каршонзо вал.
Эрюш